| рейтинг | +610 голосов | рекомендовать пост |
SAP увела «Сармат». Причем не у кого-нибудь, а у главного конкурента – Oracle. О том, как это случилось, рассказал на одной из сессий пятой ежегодной конференции SAP «Эффективное управление предприятием» Вадим Вирченко, генеральный директор пивоваренной группы.
Начать следует с того, что в течение последних лет на предприятии состоялось несколько смен руководителей высшего и среднего звена. Именно в это время процесс внедрения ERP-системы Oracle E-Business Suite, начавшийся еще в 2003 г., пустили на самотек. В итоге были развернуты далеко не все критически важные компоненты ПО. В прошлом году, после очередной ротации управляющих, на проект обратили внимание – был проведен анализ сделанного и начались поиски остатков группы, занимавшейся внедрением. Информации о его деталях (какие процессы и насколько автоматизированы, что реализовывалось силами собственного ИТ-отдела и пр.) оказалось мало.
Менеджмент компании был поставлен перед выбором: пробовать довести-таки до ума бизнес-приложения Oracle с учетом новых бизнес-задач либо инициировать процесс построения полностью новой системы. В силу того, что мировой пивной рынок находился (и находится на данный момент) в состоянии консолидации, и заводы «Сармата» рано или поздно должны были сменить владельца (что, собственно говоря, недавно и произошло: головной завод в Донецке был куплен SABMiller, и сейчас ведутся поиски покупателей для оставшихся четырех), а большинство глобальных компаний является клиентами SAP (в то время как ПО Oracle используется только двумя китайскими пивоварами, а также подразделением Heineken в Великобритании), руководство предприятия посчитало второй вариант более разумным. По словам г-на Вирченко, точку в этом деле поставило то, эксперты SAP по предпродажной работе по направлению пивоварения, обладая значительным опытом, выглядели на голову выше специалистов Oracle.
Вот так вот. Насколько мне известно, это далеко не первый прецедент, когда Oracle меняют на SAP "на переправе". Делаем выводы...
насколько известно из достоверных источников проект САП ОФИЦИАЛЬНО ОСТАНОВЛЕН 18 ИЮНЯ 2008г.
насколько я понял это примечание "специалиста" ангажированного САП-истами! ;-)
давайте не будем голословными. предоставьте объективную информацию. с радостью ознакомлюсь с ней.
p.s.: запись написана на основании данных, полученных 13-го июня (третий день конференции).
Было бы (по моему мнению) правильно написать уточнения к статье! Во всяком случае мне совсем не хотелось Вас обижать! Так как я не понаслышке знаком с пиар технологиями! Так же свидетельство тому история Сармат-а! см. бывш. ген. дир. Калинин.
повторяю: предоставьте информацию. мой e-mail: andrey.kukhar эт gmail.com
пока я не получу ее, вопрос закрыт. пожалуйста, не отвлекайте от работы.
Да никто вас не отвлекает! Расслабьтесь. Все в у вас будет хорошо!
Извините я к сожалению увидел только 26 число в дате статьи.... заранее извиняюсь! :-)
А лучше просто позвонить в ИТ отдел Сармата и прямо спросить .... думаю что там достаточно вменяемое руководство которое донесет официальную версию!
:-)
т.е. компания открыто приезнает, что деньги потраченные на проект Oracle ушли в трубу?
А что делать? Трезвая оценка ситуации - первый шаг к спасению утопающего проекта.
выходит так.
плюс еще и кучу непотребных холодильников накупили... но это, конечно, безотносительно к Oracle.
Вы молодой человек видимо никогда не знали для чего и почему что то покупается!? Или прикидываетесь .... вы еще вспомните о наружной рекламе сармата. Тогда может быть поймете где собака порылась!
Начать следует с того, что в течение последних лет на предприятии состоялось несколько смен руководителей высшего и среднего звена. Именно в это время процесс внедрения ERP-системы Oracle E-Business Suite, начавшийся еще в 2003 г., пустили на самотек.
И этим же можно закончить.
:) Т.е. Oracle виновата во всем, включая лихорадочную смену руководства.
Ждем ответа Оракла на данную претензию.
Претензия должна быть со стороны клиента, а никак не журналиста :-)
А насчет того в чем и как виновата Оракл... Знаете, мы все живем в очень непростых условиях. Тут руководства страны меняется как перчатки, не говоря уж о заводах.
Да, случай однозначно не первый, хотя я очень удивлен, что об этом открыто стали говорить. Это настоящая мания внедрения ERP породила массу ужасных проектов. К ним не готовы ни бизнес, ни персонал, потому что многие заказчики просто не отличают управленческого учета от бухгалтерского.
Я знаю массу историй о больших донецких внедрениях, которые закончились бесславно :). Но эта - пожалуй первая публичная.
все на предприятии работало и до сих пор работает прекрасно! Просто кому то захотелось получить дополнительные пагоны и естественно капусту чтобы по-шуршать перед носом любимой женьщины! А если вы там никогда не были и не знаете ситуацию изнутри то и не стоит умничать!
Знаете, похоже на крики утопающего, честно говоря.
Да и вести дискуссию с человеком у которого
Имя, фамилия: yeager ________
Компания: ЙЦУКЕН
как-то желания нет
обычно люди аргументируют и представляются, не так ли?
Уважаемый Артур, а я вот с вами не согласна полностью, то как человек зарегистрировался, это лично его дело.
а вот позицию Yeager-а я полностью поддерживаю. и если вы немного включите свои мозги то поймете, что по сути и Oracle и SAP делают одно дело и менять , простите, шило на мыло это сверх глупость. почитайте получше статью, цитирую (В прошлом году, после очередной ротации управляющих, на проект обратили внимание – был проведен анализ сделанного и начались поиски остатков группы, занимавшейся внедрением.) а что руководство ожидало от системы, если не смогло удержать людей которые ее внедрили, что она сама будет обновляться и подстраиваться под новые процессы. а уж нет. система, какая бы она ни была, нуждается в поддержке и причем качественной, а не из студентов, простите, которые не сном не духом что там и как. сейчас внедрят новую классную систему SAP. а завтра вся команда внедрения уйдет и SAP постигнет та же учать.
между прочим, дорогой автор, а вы в курсе что не на одном заводе группы SABMiller в SAP не внедрен модуль производства и планирования. а на сармате он между прочим сейчас функционирует и очень даже не плохо.
Уважаемая Элли, я не специалист в этой теме, это можно понять как минимум из первого комментария, где я просто поинтересовался сутью сообщения, ни больше и не меньше.
В данном топике я рядовой читатель.
Относительно как человек зарегистрировался - я не согласен, поскольку всегда хочется знать с кем беседуешь, тем более когда ведут вебя достаточно агрессивно.
а что сейчас поправка автора в недостоверности его информации уже является агрессией?
К чему этот спор?:)
Перечитайте дискуссию, сколько тут комментарией, от кого и к кому и в какой форме они направлены.
Цивилизованное общение, по моему мнению, обычно немного в другой форме происходит.
я сторонний наблюдатель и ник достаточно известный в соответствующих кругах! так что .... на пиар который попахивает неправдой ... отвечать официально глупо и не серьезно!
А если вы не достаточно осведомлены и темой Сармат-Оракл я бы на вашем месте .... лучше промолчал, чтобы не выглядеть глупо!
к сожалению с вашим ником не знаком
я простой читатель. мне кажется что не хорошо не зная тонкости вопроса, называть "ИО ген. дир." генеральным директором и т.п. надо тщательнее проверять сведения! А не "кричать" про то что услышал не презентации! Тогда и уважение к статьям будет достойное!
будьте так любезны, умерьте свой пыл, вы не на рынке. а теперь по делу.
первое - мы проверяем информацию. например, по поводу должности - см. http://suslo.ru/news/20080429/news479/.
второе - никто ни о чем не кричит. я изложил то, что я услышал от Вадима Вирченко, чьи словам подкрепляются словами одного из сотрудников Oracle. и, если вы внимательно читали запись, то поняли бы, что претензий к данному поставщику, по сути, быть не может. так сложились обстоятельства.
и третье - "достойного уважения" не бывает - уважение или есть или его нет. ноль или единица, если хотите.
Да,видно автору действительно необходимо пропиариться... либо денег хочется(понимаю,
кому же их не хочется)
На Сармате внедрение ERP-системы Oracle E-Business Suite прошло УСПЕШНО, и система работала и
удовлетворяла всем поставленным перед ней задачам, более того были реализованы все бизнесс-процессы,
которые были необходимы по мнению действующего на тот момент руководства ЗАО Сармат.
Далее последовала смена руководства, изменение бизнесс-процессов на ЗАО Сармат,
но все мы умные люди и понимаем, что эти изменения необходимо было отразить и в системе.
Да вот только проблемс в том, что в очередной раз произошла
смена руководящего состава,следовательно - очередное изменение бизнесс-процессов на предприятии.
Но зачем менять настроенную систему(в которой нужно было просто отобразить текущие процессы
и сделать обновление на следующую версию), ведь это не даст возможности (как выразился Yeager)
"срубить бабла", а внедрение новой - вот это простор для закладывания денег в карман.
Вот тут и пришла идея внедрить SAP. В 2007 проводя тендер между SAP и ORACLE консультанты SAP
не смогли привести ни одного довода и объяснить сотрудникам какие же задачи сможет решить SAP
свыше ORACLE, конечно говорили много чего, но дело в том, что все это реализуемо и в ORACLE за
более быстрые сроки + наименьшее вложение денег.
Делайте выводы для чего затеяли это внедрение ...
а вот что касается Yeager и его комментов - рекомендация автору, прислушатся т.к. человек знает что говорит и его поддержат люди знающие все проблемы Сармата
О! Да здесь еще и Elli истину глаголит, Вам отдельный респект. А скажите, какая ситуация сейчас с производством, смог ли SAP предложить свое решение для вас?
во мне сидит уверенность, что так и не смогли :)))))))))))))
А вот что касается Вас Артур, так как вы "не специалист в этой теме" хочется чтобы вы наконец-то поняли и проанализировали ситуацию прочитав все комменты внимательно из которых станет понятно - для людей(как и для меня лично) эта проблема близка, именно поэтому они так её активно обсуждают и болезненно воспринимают всю ту неправду которую порой им приходится читать от таких "не специалист"ов как Вы.
извините если обиделА, просто не терплю лжи
Добрый день, уважаемые коллеги!
Хочу вставить свои пять копеек в данную дискуссию, т.к. с данной темой знаком самым непосредственным образом.
К автору.
Уважаемый, Андрей.
Ваша статья, это или констатация полученной от кого-то информации (обычный заказной пиар) или неудачная «проба пера», в области освещающей внедрения проектов ERP.
Вы полностью не владеете всеми «историческими» и «настоящими» данными о ситуации на «Сармате», а полностью полагаетесь на слова человека, который без году неделя, как стал генеральным директором ЗАО «Сармат», и слава богу, что вчера он покинул этот пост.
Ну а если серьезно посмотреть на проблему данной статьи немножко поглубже, а не так как нам преподносит ее автор, то что мы увидим.
Как говорится - «Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить…»
Только менеджер уровня господина Вирченко, мог принять и протолкнуть решение о смене ERP Oracle E-Business Suite на SAP R/3, при этом публично сравнивая Oracle с запорожцем, а SAP с мерседесом, тем самым демонстрируя свой уровень компетенции в данном вопросе.
Уверен, что специалисты, знающие функциональные возможности данных ERP систем поймут мои эмоции :)
Напрашивается детский вопрос, а кому и зачем же было нужно остановить работающую систему Oracle, и начинать новый SAP проект, который будет длиться как минимум два – три года, и то, что этот SAP проект будет успешен, ОЧЕНЬ большой вопрос.
И самое интересное, никто из присутствующих и сам автор статьи, даже не соизволил поднять данные о фин.результатах ЗАО «Сармат» за прошлый год, и увидеть, что убытки «Сармата» составили см. тут - http://www.ukrrudprom.ua/news/dfhfghghf012110.html
Отсюда вопрос, откуда деньги на новый проект, который вылетит в ТАКУЮ копеечку.
А не лучше ли было новому менеджменту заняться вопросом реанимации сбытовой сети, вопросами дистрибуции и выпуске качественного продукта, который за последние два года превратился в продукт, который пить не хочется :(
Но это мы люди безграмотные, мы MBA не заканчивали, нам то не понять, что без SAP пиво ну никак не производится и не продается, ну не умеет Oracle грузить бутылки в ящики и продавать его, а вот SAP оказывается умеет :) Это все шутки…
А все гораздо проще.
Вопрос о продаже Сармата был актуален уже в течении 3-4 лет и эти данные ни для кого не секрет. Но последние эксперименты нового менеджмента, который ОБЕЩАЛ увеличить долю рынка до 14-16% а реально ПОТЕРЯЛ 5%, загнали Сармат в такую «дыру», что дальше реанимировать предприятие стало просто невыгодно. И что Сармат продадут в ближайшее, время витал в воздухе, и менеджмент знал об этом. Ну и как говорится, почему бы напоследок не «разорвать» предприятие, все равно продадут, и все концы в воду, Пусть новый хозяин разгребает то, что осталось.
Так что ларчик открывался просто, зачем и кому был нужен этот новый проект, думайте сами.
Так, что не SAP увела "Сармат" у Oracle, а …. Тут у каждого будет свое мнение. Вот и сказочке конец.
Большой респект СДД и Elli. Все сказанное ими это реальные факты.